ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Давайте поговорим про родники Крыма

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Дядя Федор
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Вторник 16 Сентябрь 2008, 14:04
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Дядя Федор » Понедельник 19 Ноябрь 2012, 18:41

big_55 писал(а):Что касается счетчика для 4-значного кода - можно начинать счет с увеличением на 1,
но с числа, которое присвоено "районной" группе источников.
Т.е. (возвращаюсь к ранее сказанному о группировке) - сначала определить "районные" группы и в каждой отдельно пересчитать.
В этом случае - можно иметь еще и информацию о принадлежности источника к конкретному району Крыма.
Таблицу районов составить как, например у Юры Езерского в Неизвестном Крыме - (по Г.Ш?).

Конечно, время на пересчет отдельных групп потратится больше, но этих групп-то совсем немного!
Как думаете?
Можно, конечно же. Надо только определиться с районированием.
big_55 писал(а):Мисти, вроде - бы намерен поменять кодировку, для совместимости с 6- символьными, когда и как на самом деле
это будет реализовано - пока неизвестно.
И коды (опять -таки) он намерен изменять....http://forum.tourstrannik.com/viewtopic ... =120#p8661" onclick="window.open(this.href);return false;

Если сделает так как планирует и зафиксирует нумерацию - вообще будет отлично.
Еще одна из причин, по которой надо зафиксировать нумерацию: если нужно будет изменить что-то программно, но при этом происходит уточнение координат точки, т.е. они меняются, то в случае если изменена еще и нумерация - идентифицировать эти точки можно только вручную.
https://nixadmin.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Валентин Нужденко
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Воскресенье 31 Август 2008, 20:00
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Валентин Нужденко » Вторник 20 Ноябрь 2012, 9:23

Misty писал(а):Менять нумерацию в базе буду, хотя когда начну и как долго продлится процесс - предполагать даже страшно :)
Мне кажется, что тебе в этом могут помочь.
Просьба: кто-то может подытожить, что в итоге у нас вышло? а то тут стока букафф, так всё умно...
_____________________
Горы, природа и достопримечательности Крыма: http://valentin-nuzhdenko.ru/
Валентин Нужденко
Крым, Симферополь

Petrovich
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Понедельник 20 Декабрь 2010, 12:28

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Petrovich » Вторник 20 Ноябрь 2012, 9:29

В итоге вышло, что любую перекодировку, кроме произвольной для каждого родника, можно так или иначе автоматизировать. Выше - примеры. Осталось определиться с принципом нумерации. Тут слово за Misty.

Аватара пользователя
Валентин Нужденко
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Воскресенье 31 Август 2008, 20:00
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Валентин Нужденко » Вторник 20 Ноябрь 2012, 10:16

Petrovich! Но все-таки, кто же сможет подвести итог? А то тут такой навороченный консилиум программистов и шифровальщиков... :( А вот по пролетарски: ну к чему же в итоге пришли? :( :(
_____________________
Горы, природа и достопримечательности Крыма: http://valentin-nuzhdenko.ru/
Валентин Нужденко
Крым, Симферополь

Аватара пользователя
Дядя Федор
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Вторник 16 Сентябрь 2008, 14:04
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Дядя Федор » Вторник 20 Ноябрь 2012, 11:07

Валентин Нужденко писал(а):Petrovich! Но все-таки, кто же сможет подвести итог? А то тут такой навороченный консилиум программистов и шифровальщиков... :( А вот по пролетарски: ну к чему же в итоге пришли? :( :(
Надо определиться с тем, как нумеровать родники, по какому принципу. Если это нужно. Или можно нумеровать их произвольно, не привязываясь ни к чему.
https://nixadmin.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
olbeauty
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Воскресенье 05 Октябрь 2008, 16:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение olbeauty » Вторник 20 Ноябрь 2012, 13:07

Четкая и ясная нумерация нужна.
А вот принципы надо обсуждать.
Есть варианты:
1. абсолютно произвольный (1,2,3,......) (например, моя, личная коллекция нумерована так)
2. относительно произвольный
а. Привязанный к картам ГШ (нечто похожее у Езерского и Мисти)
б. Привязанный к бассейнам основных рек (как у Рухлова, Вячеслава)
3. приближенный к реальности (многие родники на местности имеют реальную нумерацию....)
"Не оборачивается тот, кто устремлен к звездам".

Аватара пользователя
big_55
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Четверг 24 Март 2011, 11:40
Откуда: Симферополь

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение big_55 » Вторник 20 Ноябрь 2012, 13:14

1. Если назрело "политическое" решение :wink: - существенно изменить кодировку на постоянную и для всех пользователей - необходимо набрать базу заново (грамотно, с привязкой к координатам, возможно с универсальной кодировкой
для старых и новых навигаторов), но не в Excel.
Понимаете, - в нормальной, полной Б.Д. можно создать сколько - угодно полей и других таблиц с разной информацией, относящейся к только одному выбранному источнику:
olbeauty писал(а): 1. абсолютно произвольный (1,2,3,......) (например, моя, личная коллекция нумерована так)
2. относительно произвольный
а. Привязанный к картам ГШ (нечто похожее у Езерского и Мисти)
б. Привязанный к бассейнам основных рек (как у Рухлова, Вячеслава)
3. приближенный к реальности (многие родники на местности имеют реальную нумерацию....)
Кроме того, - ссылками на размещенных на форумах, сайтах других данных об источнике, фото, YuoTube и т.д.!

Уникальный код, в этом случае - это НЕ номер источника, а неизменяемый ID в базе данных (его создает сразу сама программа
в момент создания ЗАПИСИ, т.е. занесения данных о новом источнике):
- исправили координаты у источника -> новые координаты -> новая запись в Б.Д.-> новый ID (история остается старая);
- новый источник -> новые координаты -> новая запись в Б.Д.-> новый ID с новой историей. и т.д.

НО выводить информацию можно только из нужных полей (создавать сразу разные Б.Д.):
- одна Б.Д. для старых навигаторов, другая - для новых, третья - с подробными данными с историей и т.д. и т.д.


2. Для использовании существующей Б.Д. от Мисти в старых навигаторах - Федором найдено одно из решений - скрипт-конвертор.
На мой взгляд - хорошее. По крайней мере, можно переконвертировать и пользоваться существующей Б.Д.
- - - - -
P.S.
В OZI, если открыть Список путевых точек, - там есть кнопочка, которая, для выделенных в этом списке точек,
может изменить их отображение, как на карте OZI, так и в навигаторе (Garmin).
В частности, для навигатора можно установить ограничение показа - "Только Иконка точки и комментарий (описание)".
Так, для загрузки в навигатор группы нужных точек, перед загрузкой - настроить вид отображения и загружать.
Последний раз редактировалось big_55 Вторник 20 Ноябрь 2012, 13:52, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Валентин Нужденко
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Воскресенье 31 Август 2008, 20:00
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Валентин Нужденко » Вторник 20 Ноябрь 2012, 13:17

olbeauty писал(а):Четкая и ясная нумерация нужна.
А вот принципы надо обсуждать.
Есть варианты:
1. абсолютно произвольный (1,2,3,......) (например, моя, личная коллекция нумерована так)
2. относительно произвольный
а. Привязанный к картам ГШ (нечто похожее у Езерского и Мисти)
б. Привязанный к бассейнам основных рек (как у Рухлова, Вячеслава)
3. приближенный к реальности (многие родники на местности имеют реальную нумерацию....)
Надо вязать к картам генштаба, но самый жесткий номер, при этом уникальный и сверх информативный был бы... (в принципе это шутка :lol: ) состоящий из цифр координаты без сотых долей после минут.
_____________________
Горы, природа и достопримечательности Крыма: http://valentin-nuzhdenko.ru/
Валентин Нужденко
Крым, Симферополь

Petrovich
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Понедельник 20 Декабрь 2010, 12:28

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Petrovich » Вторник 20 Ноябрь 2012, 17:20

А почему бы и нет?

Аватара пользователя
Валентин Нужденко
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Воскресенье 31 Август 2008, 20:00
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Валентин Нужденко » Вторник 20 Ноябрь 2012, 17:23

Petrovich писал(а):А почему бы и нет?
Номер выйдет длинным, да и палево будет для тех родников, которые не афишируются.
Номер действительно длинный получится: 44° 28.643'С; 33° 53.002'В - 4428633530, даже если градусы, которых в Крыму не так то много, упростить до одного знака: 42863530 все равно выходит 8 знаков. Очень громоздко, не пойдет :(
Самый главный минус, то что такое переименование пакетно автоматически не выйдет, только в ручную. Никто не потянет подобную работу, а в особых случаях уточнения координаты (при грубой ошибке или пограничных значениях) поплывет и номер, а это по новому стандарту должно быть исключено.
Кстати, есть еще вариант: по административному делению, т.е. присвоить каждому району свой номер.
_____________________
Горы, природа и достопримечательности Крыма: http://valentin-nuzhdenko.ru/
Валентин Нужденко
Крым, Симферополь

Petrovich
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Понедельник 20 Декабрь 2010, 12:28

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Petrovich » Вторник 20 Ноябрь 2012, 18:29

Валентин Нужденко писал(а):
Petrovich писал(а):А почему бы и нет?
такое переименование пакетно автоматически не выйдет, только в ручную
Как раз пойдет. Вот насчет палева, проблем с уточнением координат и т.п. - согласен. То есть сам принцип не имеет смысла.
Если разбивать по районам, то можно частично автоматизировать. Например, определенный квадрат карты заключен между точками с определенными координатами и выделить из базы точки, заключенные в этот квадрат, не составляет проблемы. Проблема будет опять же для родника типа "М", находящегося на самой границе квадрата, если при уточнении координат он "переползет" в другой квадрат :)

Аватара пользователя
Дядя Федор
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Вторник 16 Сентябрь 2008, 14:04
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Дядя Федор » Вторник 20 Ноябрь 2012, 20:59

Еще один вариант : берем так как предлагал Мисти, но с небольшим дополнением:
Формат первых 6-ти символов названия точки, например:
SA1K7S, где
SA -> SGA ( RA -> SMA, KA -> KGA, JA -> KMA, VA -> VGA, WA -> VMA и т.д. )
1K7 - порядковый номер родника в данном квадрате ( В формате: цифра - буква - цифра, что позволяет пронумеровать 2500 точек в одном квадрате. Избыточность для некоторых квадратов где точек мало или вообще нет - ни на что не влияет, а некоторый запас для квадаратов с болшим числом точек - это хорошо. Можно исключить использование цифры "0", т.к. она напоминает букву "О" и ухудшает читабельность. Тогда можно пронумеровать в одном квадрате 2025 точек, тоже с запасом)
S - обозначение квадрата в соответствии с листом генштаба 1км согласно схемы

Изображение
Буквы, обозначающие тип источника, способ снятия координат и сезонность находятся впереди, как и в существующей базе, что облегчает восприятие и привыкание, но в связи с ограничением в 6 символов, вместо 3-х используется 2 буквы.
За 6-ти символьным обозначением через тире идет название.
https://nixadmin.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
big_55
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Четверг 24 Март 2011, 11:40
Откуда: Симферополь

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение big_55 » Среда 21 Ноябрь 2012, 8:00

Замечательно! (Торжество шифрования !)
Я -бы на этом и остановился.
Только - присвоить квадратам условные имена (нас. пункты, как в атласе?) и оформить их в маленькой пояснительной табличке.

Аватара пользователя
Валентин Нужденко
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Воскресенье 31 Август 2008, 20:00
Откуда: Симферополь
Контактная информация:

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение Валентин Нужденко » Среда 21 Ноябрь 2012, 8:06

Дядя Федор писал(а):Изображение
Есть пропуски! Должно быть полное покрытие географического Крыма! Не хватает 3 куска на севере, 6 -на востоке, 1 на западе (это Карамрун, может тут уже и не надо), 1 на юго-западе (Севастополь). Давайте без пропусков! А идея хорошая
Вопрос: как именно решать пограничные проблемы между квадратами?
_____________________
Горы, природа и достопримечательности Крыма: http://valentin-nuzhdenko.ru/
Валентин Нужденко
Крым, Симферополь

Аватара пользователя
big_55
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Четверг 24 Март 2011, 11:40
Откуда: Симферополь

Re: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРУМУ «РОДНИКИ КРЫМА»

Сообщение big_55 » Среда 21 Ноябрь 2012, 8:27

Можно представить номер все-таки цифровым 4-х значным числом, (на мой взгляд, понятнее).
После первых двух букв. "Включив" принадлежность к квадрату, например, номерами нескольких сотен (или тысяч).

Может оказаться недостаточно резерва номеров для каждого квадрата.
НО, в таком случае можно - всю территорию разделить на две больших зоны:
1 - степная и предгорная часть Крыма со своими порядковыми (до 9999) номерами - квадратами,
2 - горная часть и ЮБК - со своими.

Кстати, в разных зонах - можно и разное количество квадратов - по интенсивности источников.
И БАЗЫ две делать - rodN - север, rodS - юг.

Ответить