Источники Кыз-Кермена

Давайте поговорим про родники Крыма

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав » Понедельник 02 Март 2009, 14:34

olbeauty писал(а):Вячеслав, согласись, что у Езерского об источнике в гроте очень убористо написано, да и не соглашусь, что воду обязательно надо кипятить.....
Путеводитель надо так писать, чтобы осталась недосказанность и он позвал в дорогу ...

Насчёт кипятить: летом точно лучше не рисковать. После обеда там достаточно много солнца. Надо конечно, чтобы сток был более активный, т.е. чистить переливы из верхнего накопителя в средний и из него вниз по склону...

Аватара пользователя
olbeauty
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Воскресенье 05 Октябрь 2008, 16:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение olbeauty » Вторник 01 Сентябрь 2009, 15:52

А кто, что знает о древнем 33метровом колодце обнаруженном Душевским в районе Кыз-кермена?

"В 1998 году под руководством доцента географического факультета СГУ В. Душевского было исследовано несколько средневековых водоемов. Один из них находится в верховьях балки Кая-Арасы (район Кыз-Кермена). После расчистки его глубина составила 33 метра — по сведениям В. Душевского, это рекордный по глубине колодец в крымском предгорье. В момент обнаружения его глубина составляла 22 метра (он был частично засыпан землей, камнями и мусором, диаметр — всего 80 см. Колодец вырублен в толще известняка, на его стенах хорошо заметны треугольные следы, оставленные инструментом. На дне были найдены части деревянного сруба и старинное кованое ведро. 12 сентября 1998 года в колодце была обнаружена верхняя часть надгробной плиты, вырубленной из местного серого известняка. Надпись на ней сделана на крымскотатарском языке арабской вязью, а в углублениях букв кое-где сохранились следы ярко-розовой краски. Удалось определить, что надгробие относится к XIX веку, а сохранившаяся часть надписи переводится «…я усохла в этой жизни, как цветок…». "

http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/149/kolodcy.html
"Не оборачивается тот, кто устремлен к звездам".

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Пятница 03 Июнь 2016, 12:22

Скопировано из "Текущей информации":


Хорошая новость. В апреле восстановлен родник в гроте Черепаха.

Изображение
Изображение
Изображение

На место старой 6-ти метровой трубы, украденной несколько лет назад, были поставлены три двухметровых пластиковых водопроводных трубы для наружных работ. И соединены с сохранившейся трубой, по которой вода от цистерны под трещиной в гроте выводится наружу. Стыки соединены муфтами и обмазаны водостойким раствором. Траншея идёт на глубине 70 см.
Больше родник пересыхать и перемерзать не должен.

Вдогонку. Граффити на фронтоне фонтана:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Просматривается ещё какая-то надпись на арабском.
Камень с надписью Грузиновъ А., лежащий внизу у тропинки, скорее всего, тоже от этого фонтана.

Изображение

По сведениям от местных старожилов, фонтан был взорван во время войны фашистами. Подводящая труба от грота к фонтану сохранилась до сих пор, идёт на большой глубине.
Последний раз редактировалось espace Пятница 03 Июнь 2016, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re:

Сообщение espace » Пятница 03 Июнь 2016, 12:34

olbeauty писал(а):А кто, что знает о древнем 33метровом колодце обнаруженном Душевским в районе Кыз-кермена?

"В 1998 году под руководством доцента географического факультета СГУ В. Душевского было исследовано несколько средневековых водоемов. Один из них находится в верховьях балки Кая-Арасы (район Кыз-Кермена). После расчистки его глубина составила 33 метра — по сведениям В. Душевского, это рекордный по глубине колодец в крымском предгорье. В момент обнаружения его глубина составляла 22 метра (он был частично засыпан землей, камнями и мусором, диаметр — всего 80 см. Колодец вырублен в толще известняка, на его стенах хорошо заметны треугольные следы, оставленные инструментом. На дне были найдены части деревянного сруба и старинное кованое ведро. 12 сентября 1998 года в колодце была обнаружена верхняя часть надгробной плиты, вырубленной из местного серого известняка. Надпись на ней сделана на крымскотатарском языке арабской вязью, а в углублениях букв кое-где сохранились следы ярко-розовой краски. Удалось определить, что надгробие относится к XIX веку, а сохранившаяся часть надписи переводится «…я усохла в этой жизни, как цветок…». "

http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/149/kolodcy.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Изображение
Изображение

Этот колодец показан на ГШ250. На дне есть вода. Колодец очищен от мусора несколько лет назад. Жаль, что не законсервирован. Мусор будет попадать по-прежнему, а чистить его - ого-го...

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Вячеслав » Пятница 03 Июнь 2016, 15:24

espace писал(а):Хорошая новость. В апреле восстановлен родник в гроте Черепаха.
На место старой 6-ти метровой трубы, украденной несколько лет назад, были поставлены три двухметровых пластиковых водопроводных трубы для наружных работ. И соединены с сохранившейся трубой, по которой вода от цистерны под трещиной в гроте выводится наружу. Стыки соединены муфтами и обмазаны водостойким раствором. Траншея идёт на глубине 70 см.
Больше родник пересыхать и перемерзать не должен.
Это очень хорошая новость! На днях воспользовался черепаховой водой. Дебит не уступает соседним Папас-чокраку или Беш-Текне.
Изображение Изображение
Недостатком этого водопроводного пластика ПВХ, является хрупкость после воздействия солнечного ультрафиолета. Несколько лет и он становится ломким. Грубое обращение или кабанье рыло могут испортить конец трубы. Под Эчки-дагом на Бахр-баш кажется такую ставили? И что от неё осталось? В Алимовой балке вдоль турбазного водопровода тоже вся уделано обломками этого серого пластика :(
Лучше использовать пластик ПНД, черный ...

В любой случае, передавай привет и благодарность "реаниматологу" этого родника. Все ведь на нём уже крест поставили. Надеюсь вода и до фонтана дотечёт со временем :wink:
Последний раз редактировалось Вячеслав Суббота 05 Май 2018, 18:44, всего редактировалось 1 раз.

Алексеенко
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Среда 12 Январь 2011, 14:26
Откуда: Симферополь

Re: Re:

Сообщение Алексеенко » Суббота 04 Июнь 2016, 3:43

espace писал(а): Этот колодец показан на ГШ250. На дне есть вода. Колодец очищен от мусора несколько лет назад. Жаль, что не законсервирован. Мусор будет попадать по-прежнему, а чистить его - ого-го...
Так он выглядел в декабре прошлого года.



Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

колодец в ур. Рамазан-сала

Сообщение Вячеслав » Воскресенье 05 Июнь 2016, 15:48

Орография Колодца не относится к ущелью Кая-арасы. И на местности, и на карте заметна его привязка к балке Беш-текне.
Его древняя история тесно увязана с урочищем, в некоторых письменных источниках называвшемся Рамазан-сала или Рамазан-саласы.
Во времена Крымского ханства на пологих западных склонах куэсты правого борта ущелья Кая-арасы существовало поселение Рамазан-сала. Позднее оно показано на трёхверстовке 1842 г. и на верстовке ВТД 1890-х годов как хутор без названия. Само же название впервые появляется в XVII веке в ярлыках крымских ханов, выданных жителям Чуфут-Кале. В переводе на русский язык они были изданы З.А. Фирковичем (сын А.С. Фирковича) в "Сборник старинных грамот и узаконений Российской Империи касательно прав и состояния русско-подданных караимов", СПб, 1890 г. Составитель и автор переводов, профессор В.Д. Смирнов, объясняет назначение ярлыков, приводит копии оригиналов на арабском и даёт переводы.
Вот первый, где фигурирует некий пограничный камень Рамазан-сала:
"... Ярлык Джаны-Бек-Герай-хана I Караимам Чуфут-Калэ которым подтверждаются их исключительные права пользование выгонами в исконных границах, точно обозначенных именами местностей, лежащих в окрестностях столицы Крымских ханов, Бакчэ-Сарая ...
Перевод
Причина написания хаканского ярлыка та, что предъявители высочайшего ярлыка, народ иудейский Калэ, придя к Счастливой Двери, подали просьбу и заявили, что общественные Наши выгоны пребывающих под сению Нашего правительственного владычества жителей Бакчэ-Сарая, и Салачика и Майрема простирающиеся до пограничного камня Рамазан-Сала, до верховьев Папас-Чокрака, до Кальена, до Кыз-Кермана, до самого входа крепости, до Бишик-Дага, до начала Юсуф-Чокрака, до реки Качи - это общее достояние от времен Наших великих дедов и почтенных отцов и до сего времени было совместным их выгоном. ...
Писан 7-го шевваля 1019 г. (= 23 декабря 1610) года.
Джаны-Бек-Герай-хан сын Мубарек-Герай-султана"

Почитать сборник Заря Фирковича и В.Д. Смирнова можно на НЭБ.РУ:
https://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000 ... F8/viewer/" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение

Второй и последующие ярлыки также упоминают урочище Рамазан-сала(сы) и другие соседние местности, принадлежавшие общине жителей Чуфут-кале. Ярлыки подтверждают правовую основу землепользования окрестностей Чуфут-Кале её жителями. Но из ярлыка понятно, что прежними землевладельцами этого места были обладатели христианских имён - Юрги, Тодор и Василь-бей. Очевидно, и колодец появился здесь задолго до татар и караимов.
"... Ярлык Джаны-Бек-Герай-хана I, подтверждающий права собственности Караима Абрагима Ходжаки на земельный участок, заключающий в себе загон, пастбище и пашню в урочище Рамазан-Саласы, который был куплен еще его дедом от поименованных в грамоте лиц, на что внук имел законное, документальное удостоверение.
Перевод
Причина написания красноречивого, доставляющего счастие хаканского ярлыка и резон его тот, что прежде сего из жительствующих в (Чуфуг-) Калэ иудеев, слуг Наших, Абрагиму Ходжаки в урочище, известном под именем Рамазан-Саласы, находящиеся загон и пастбище с посевами его, Юрги, Тодор, и Василь-бек продали за двести акчэ, и он тогда получил в свои руки законное удостоверение. В настоящем же случае, внук упомянутого Ибрагима, слуга наш, иудей Аврагим, предъявив то удостоверение и получив от государя, покойного раеобитателя старшего Моего брата хана высочайший ярлык, на основании его и у Нас тоже попросил высочайшего ярлыка. Из сугубого благоволения Своего и Я, дав упомянутому слуге своему Аврагиму, этот всемилостивейший ярлык, повелеваю, чтобы впредь из-за вышеупомянутых загона пастбища его и пашни его в урочище Рамазан-Саласы никто не причинял обиды и притеснения, и согласно Моему знаку поступали.
Совершено 8 шевваля 1019 ( = 24 декабря 1610) года.
Джану-Бек-Герай-хан сын Мубарек-султана"


Вторая, не менее интересная история, связанная с Рамазан-сала описана в Советской Археологии в 1972 г. М.Я. Чорефом и П.Н. Шульцем - "Новый рельеф сарматского круга": http://irsl.narod.ru/books/M_Choref_P_S ... _kruga.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Статья посвящена находке в 1969 и в 1970 гг. двух стел, приписываемых культуре сарматов.
Изображение

Не тот ли это пограничный камень, упоминаемый в первом ярлыке? :idea:
Последний раз редактировалось Вячеслав Суббота 05 Май 2018, 18:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Roxanne
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Четверг 06 Февраль 2014, 9:59
Откуда: Симферополь

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Roxanne » Вторник 07 Июнь 2016, 15:16

Вячеслав писал(а):Орография Колодца не относится к ущелью Кая-арасы. И на местности, и на карте заметна его привязка к балке Беш-текне.
Его древняя история тесно увязана с урочищем, в некоторых письменных источниках называвшемся Рамазан-сала или Рамазан-саласы.
Во времена Крымского ханства на пологих западных склонах куэсты правого борта ущелья Кая-арасы существовало поселение Рамазан-сала. Позднее оно показано на трёхверстовке 1842 г. и на верстовке ВТД 1890-х годов как хутор без названия. ...
Там кое-где среди леса, ближе к обрывам ещё прослеживаются руины этого поселения

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".

Аватара пользователя
Roxanne
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Четверг 06 Февраль 2014, 9:59
Откуда: Симферополь

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Roxanne » Четверг 09 Июнь 2016, 21:53

Желающим почитать ещё про вышеозначенные стелы: статья Волошинова А.А. "Бахчисарайская стела" - https://yadi.sk/i/CQjK9YlQsPHnR" onclick="window.open(this.href);return false;
Отрывок:

Изображение
"Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".

Delakeu
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вторник 10 Февраль 2015, 16:07

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Delakeu » Пятница 10 Июнь 2016, 13:37

Это хутор Чогарова, верно. Колодец поздний (есть особенности), чистили его в 97/98, на этом месте ОТФ была до 70х, строили ее в том числе и из привезенных из Предущельного камней и надгробий (Так туда попали и мусульманское 19 в, и позднеантичные)., воду скотине брали из колодца и из Папаса. По разным кустам неподалеку развалины более древние, деревня рамазана была в балке, правильно. Как и Папас, так и колодец, почти сухие в этом году. Когда-то под Папасом стоял здоровый железный не то ковш, не то бак, и вода хлестала туда прилично, было удобно. Потом утащил кто-то. В колодце столб воды после расчистки был больше пяти метров, сейчас лужица. Мыши туда падали и падают постоянно. И это бассейн Каяарасы.

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Вячеслав » Пятница 10 Июнь 2016, 17:01

Как и Папас, так и колодец, почти сухие в этом году.
Впервые слышу, что Папас бывает сухим?!?!?!
Дней 10 назад Папас был отнюдь не сухой! Если мы, конечно, про один и тот же родник говорим. Многие его не узнают на фото, т.к. сейчас он переделан и вода из расщелины выводится унитазной трубой ( :? ), но с дебитом всё в норме:
Изображение Изображение

Кстати, не нашёл какого-либо иного источника информации, кроме карты Белянского, что именно этот родник должен называться Папас-чокрак. Гора Папас-чокрак, согласно Рухлову, не что иное как крестовая скала Качи-кальена, район 1 и 2 гротов. Может быть Папасом надо считать как раз тамошний родник, ныне называемый св. Софьи?
Последний раз редактировалось Вячеслав Суббота 05 Май 2018, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Вячеслав » Пятница 10 Июнь 2016, 17:40

Ещё раз посмотрел я на 3-х верстовку 1842 года, где между верховьями оврага Папас-чокрак показан хутор №1 и на верстовку 1890 годов, где показан хутор №2. Если это всё один и тот же хутор Чогаров, то уж больно он большой получается? В длину с Ю на С вытянут метров на 500 ...
Может всё таки было 2 хутора (селища)? В р-не колодца Чогаров, а вокруг Папаса Рамазан-сала?


Чогаров, это от имени собственного?

Delakeu
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вторник 10 Февраль 2015, 16:07

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Delakeu » Пятница 10 Июнь 2016, 18:39

Вот эта жалкая струйка наверно четверть от его обычного дебита раньше. В апреле с.г. было еще меньше. Хутор по имени владельца, был на колодце, точнее наоборот, а деревня значительно западнее, в балке. Папас здесь указывался Репниковым. Вообще там весь район папас )

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Вячеслав » Пятница 10 Июнь 2016, 19:11

А у Репникова в каком-нибудь отчете экспедиции?

Что тогда считать "пограничным камнем Рамазан-сала" в балке Беш-текне? Может тогда это вертикальная скала на слиянии балки Беш-текне с Второй балкой?
Вот эта жалкая струйка наверно четверть от его обычного дебита раньше.
В трубу попадает лишь часть воды. Другая часть свободно изливается из нижней части трещины.
А нет ли старых фото этого родника?
Последний раз редактировалось Вячеслав Четверг 16 Июнь 2016, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Delakeu
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вторник 10 Февраль 2015, 16:07

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Delakeu » Вторник 14 Июнь 2016, 10:23

Насчет пограничного камня есть несколько вариантов, примерно равнозначных, но не с Вашего фото. Фото к сожалению нет ни родника, ни камней, в голове только ) А упоминание Репникова где-то прямо под ногами, надо повспоминать, абзац был строк в десять...

Ответить