Источники Кыз-Кермена

Давайте поговорим про родники Крыма

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Родники Крыма (текущая информация)

Сообщение Вячеслав » Четверг 16 Ноябрь 2017, 20:33

Изображение
Автомобильным домкратом в зазор между плитой и днищем?! Если есть упор снизу и сверху ...
Последний раз редактировалось Вячеслав Суббота 05 Май 2018, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Родники Крыма (текущая информация)

Сообщение espace » Четверг 16 Ноябрь 2017, 20:58

Лома будет достаточно. Не гвоздодёра - а именно лома. Нужно длинное плечо. Желательна ещё мужская сила, прилагаемая к концу лома :wink:
Шутка. Не обязательна. "Против лома - нет приёма". Главное - приготовить там место для работы ломом. Нужно спустить воду, заполнившую сейчас всю траншею. А для этого нужно прокопать траншею до конца, до ручья. Вывести уровень стока в ноль - чтобы стоящая и постоянно прибывающая вода уходила. Затем расширить яму - чтобы лом не упирался в борт. Глубина траншеи приличная - около метра. У меня банально не хватило времени на это, отпуск закончился.

Интересно, сумели ли вскрыть этот резервуар в 1996 году - при раскопках Душевского/Белого? Что-то мне кажется - нет. Уж больно плотно сидит там этот камень, как всосанный. А в том углу они копались. В грунте попадаются осколки стекла, крышки от бутылок и фантики. И даже этикетка Кока-Колы, с тем самым пресловутым 1996 годом :wink:

Изображение


Кое-что ребята всё же просмотрели. Черепки с узором и даже с отпечатком пальца:

Изображение
Изображение
Изображение


Кремниевые пластины:

Изображение
Изображение


Копать канавы - дело не только нужное, но и интересное :wink:

Delakeu
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вторник 10 Февраль 2015, 16:07

Re: Родники Крыма (текущая информация)

Сообщение Delakeu » Четверг 16 Ноябрь 2017, 21:35

Вы как бы нарушаете закон РФ. Это памятние археологии.

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Пятница 17 Ноябрь 2017, 11:45

Насколько мне известно, памятники археологии РК до сих пор не включены в федеральный реестр объектов культурного наследия. Так что закон об охране памятников Российской Федерации не нарушается :wink:

К тому моменту, когда стоянка Кая-Арасы получит официальный статус памятника культурного наследия, надеюсь, работа в гроте будет завершена. И её, этой работы - хватит ещё на 100 лет :wink: После устранения пробки в старой трубе траншея будет закрыта. Труба будет аккуратно и тщательно заложена каменными плитами - так, как оно и было до этого. Никаких следов от работ не останется.
P.S. Все находки, найденные в гроте, оставлены на месте. С собой не унесено ничего.

Delakeu
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вторник 10 Февраль 2015, 16:07

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Delakeu » Пятница 17 Ноябрь 2017, 19:40

Как бы надо уточнить. Распоряжением Медведева от 17 октября 2015 г. № 2073-р , отнесен к объектам культурного наследия федерального значения, включенным в единый государственный реестр объектов культурного наследия. Колышки конечно не все забили еще.
Стоянка Кая-арасы это нечто другое и в другом месте, на расстоянии. И Черепаха и стоянка Кая-арасы и пр. входят территориально в комплекс "Пещерный город "Кыз-Кермен".
То что оставили на месте, спасибо.

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Пятница 17 Ноябрь 2017, 19:55

Сегодня работа источника была восстановлена. Благодаря помощи Владимира Челядинова из Верхоречья. Он довёл до конца запланированные работы - прокопал до конца траншею, спустил накопившуюся воду и ломом поднял камень, закрывавший конец трубы. Причиной засора была пробка из корней плюща, на глубину почти метр проросших внутрь трубы. А в корни набился песок из мергеля и мелкой щебёнки.
При этом выяснились интересные подробности. Труба оказалась современной железной. А камень, прикрывавший её сверху - не камнем, а бетонной заливкой. Теперь понятно, почему нигде не было ни малейшего зазора. Её удалось лишь выколоть ломом. Скорее всего, эту трубу проложили после войны. За это время "мочалка" из корней плюща, конечно же, могла вырасти. Потому что последние лет 30 дебет родника уменьшался год от года, пока вообще не превратился в "кап-кап".

Фотографии, присланные Владимиром:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Вячеслав » Суббота 18 Ноябрь 2017, 9:30

Спасибо!

Конец большой трубы теперь виден на фото. А как относительно неё проложена труба для отвода в фонтан?

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Суббота 18 Ноябрь 2017, 11:47

Не хватает куска порядка 70м, идущего от грота, поэтому точно сказать трудно.

Алексеенко
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Среда 12 Январь 2011, 14:26
Откуда: Симферополь

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Алексеенко » Суббота 18 Ноябрь 2017, 17:15

Собирался идти сегодня в Черепаху, но вовремя заглянул в тему. Видимо чей-то голос свыше повелел Владимиру идти и срочно проделать работу до выходных, и он ему внял. :wink:
Молодец, сделал дело!
Так что я просто поменял рюкзаки.
Но, информация о составе проделанной работы, изложенной Наташей, не точна.
espace писал(а): Он довёл до конца запланированные работы - прокопал до конца траншею, спустил накопившуюся воду и ломом поднял камень, закрывавший конец трубы. Причиной засора была пробка из корней плюща, на глубину почти метр проросших внутрь трубы.
Труба оказалась современной железной. А камень, прикрывавший её сверху - не камнем, а бетонной заливкой. Теперь понятно, почему нигде не было ни малейшего зазора. Её удалось лишь выколоть ломом.
Нет, Владимир не прокопал траншею до конца трубы, а лишь углубил выкопанную Наташей до места пробоины в пластиковой трубе, куда вода и ушла. И сделал правильно, хотя Наташа такой, предложенный мной вариант, отвергла. Более того, я предлагал пройти железную трубу тросом, через пробоину, чтобы увеличить ток воды в ней. В случае удачи, копка не потребовалась бы. Трос был готов, но оказался не востребован.
Ломом камень (набетонка) поднят не был, а был лишь выбит его конец, над началом трубы.
Но, дело сделано, источник заработал, Владимиру - спасибо! :!:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Была мысль засыпать траншею, но, что-то подсказало, что без разрешения на начало производства работ от генподрядчика, делать это не стоит. Вдруг будет снова не так? :wink:

А " не так" может быть вариант полной замены трубы - металлической и пластиковой.

Пока что мои предложения такие, на рассмотрение заинтересованных участников.

В месте примыкания конца трубы к трещине сделать нечто "ревизии" - технологического колодца, на случай профилактики этого места при подозрении на его засорения. Естественно, присыпав само место колодца.
Сделать "ревизию" примерно в месте общей половины трубы для очистки ее, в случае необходимости, дорном. В случае замены только пластиковой части трубы, это еще проще. Хуже не будет.
В случае замены пластиковой трубы на трубу большего диаметра, сделать отвод с заглушкой в сторону бывшего фонтана. А вдруг, пригодится.
Пробоину в пластиковой трубе заделаю сам, с помощью хомута, если, конечно, голос свыше не повелеет это сделать раньше кому-то другому. :D
Ну, и оставшийся после предыдущей работы мусор уберу, если, конечно, его не уберут раньше.
Так что, траншею засыпать?
PS. Очень жаль, что корни плюща обрубили, хотя их можно было аккуратно обойти, как это сделала Наташа.

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Суббота 18 Ноябрь 2017, 23:03

Траншея оставлена открытой специально. Работы еще не окончены. В настоящее время ищется возможность закупки и доставки на место 6 метровой пластиковой трубы, а также цемента и песка. Если есть возможность помочь с этим - было бы хорошо.

Алексеенко
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Среда 12 Январь 2011, 14:26
Откуда: Симферополь

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Алексеенко » Воскресенье 19 Ноябрь 2017, 4:17

Тогда лопата, кельма и штукатурный ковш остаются в том районе. Цемент - не проблема, как и CR-65.
Но, почему трубу нельзя сделать составной и не ломать голову над ее доставкой?

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Воскресенье 19 Ноябрь 2017, 19:09

Купить трубу и цемент - не проблема. Проблема это всё доставить на место, и доставить не вообще - а именно к началу работ. Цемент в сырости лежать не должен.
Трубу составной делать нежелательно. Чем больше узлов - тем ненадёжнее конструкция. Больше вероятность протечки, сложнее выдержать уровень. Если есть возможность привезти или принести на руках 6-метровый отрезок - надо использовать именно его.

Алексеенко
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Среда 12 Январь 2011, 14:26
Откуда: Симферополь

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Алексеенко » Понедельник 20 Ноябрь 2017, 18:47

Алексеенко писал(а): Была мысль засыпать траншею, но, что-то подсказало, что без разрешения на начало производства работ от генподрядчика, делать это не стоит.
espace писал(а):Траншея оставлена открытой специально. Работы еще не окончены. В настоящее время ищется возможность...
Логики не понял, но, хочется надеяться, что, до окончания поиска возможностей, не засыпанную металлическую трубу не уведут.

Аватара пользователя
espace
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Понедельник 21 Май 2012, 20:08
Откуда: Москва

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение espace » Среда 17 Январь 2018, 18:48

В январе была произведена реконструкция источника.

1. Под трещиной был устроен каптаж с возможностью доступа внутрь для чистки.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


При углублении траншеи обнаружились интересные вещи.
Был найден старый керамический водовод, идущий от трещины к придорожному фонтану. При рытье за пару метров до трещины под кайло начал попадаться чистый морской песок

Изображение


Стало понятно, что сейчас обнаружится что-то интересное, рытьё повелось более осторожно. И точно - сантиметров 20-25 ниже железной трубы показались керамические конические трубы.

Изображение
Изображение
Изображение


Их линия не совпадала с направлением железной трубы - они уходили в направлении выхода из грота, точно метя на угол наружней стены, и шли они под гораздо бОльшим углом наклона вниз, чем железная труба. Начало водовода примыкало к трещине, но, в отличии от современной железной трубы, вход керамической был развёрнут точно в направлении потока, выходящего из трещины - так, что вода, выходящая из трещины полностью попадало в трубу - а не шла по касательной, как у железной. Уложены керамические трубы были в жёлоб из тесаных камней и засыпаны песком для амортизации. Современная же железная - была небрежно шмякнута на борт жёлоба и развёрнута не в направлении тока воды, а просто в угол.

Изображение
Изображение


Два первых звена керамического водовода, примыкавших к трещине, были раздавлены. А жаль - было бы круто восстановить старый керамический водовод! Он действующий - пусть и не на всём своём протяжении. Когда железная труба была вытащена и убраны осколки первых звеньев - вода перестала течь по дну траншеи и ушла в керамические трубы.


Археологам: помимо простых керамических осколков, попался осколок поливной керамики.

Изображение
Изображение

Найден за пределами грота. Оставлен на месте :wink: В 96-ом, конечно, таких осколков наверняка было найдено много, и ценность он вряд ли представляет. Но если что - запомнила, на каком именно месте он оставлен :wink:


2. Изначально была идея железную трубу не трогать и заменить лишь серую трубку на трубу из питьевого ПНД ПЭ-100. Но когда старая железная труба была извлечена из грота на свет Божий для прочистки - обнаружилось, что она во многих местах прогнила насквозь и к тому же лопнула по шву. Потому было принято решение в каптаж встроить ПНД-трубу, а железную пристыковать к ней с конца, с целью её дальнейшей замены. Что и было сделано. Железная труба была выведена наружу, а на выход её на втулке из поролона был прилажен кусок старой серой трубки - для наблюдения за дебетом.

Изображение
Изображение


3. Поскольку было неизвестно, когда именно появится возможность продолжить работу (дело осложнялось новогодними праздниками, во время которых магазины в Крыму не работали) - траншея над железной трубой была присыпана. Но через несколько дней выяснилось, что можно не откладывать дело до следующего приезда - и купить и доставить на место вторую партию труб и стройматериалов. Благодаря оперативной помощи Виктора из Севастополя и Кости из Бахчисарая вторая партия материалов была куплена и доставлена на место на второй же рабочий день :!: И работа была вновь продолжена. Железная труба была снова раскопана и точно так же заменена на трубу из ПНД ПЭ-100.

Изображение
Старая труба оттащена к скальной стенке - берите, кому надо :wink:



4. Над выходом трубы был сооружён фонтан из бута. Эту работу выполнил Владимир из Верхоречья. Как заправский каменщик, он за пару часов выложил стенку, обтесав и подогнав по форме камни, найденные в округе.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Итак, родник в гроте Черепаха в настоящее время имеет вид:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Окончательные работы по оформлению фонтана будут выполнены позднее.

Ещё раз - огромная благодарность ребятам: Виктору и Косте за организованную и быструю закупку труб и цемента с песком, и за моментальную доставку всего этого на место - даже дважды! Без их помощи дело бы приняло долгий и нервный характер. И отдельная благодарность Владимиру - именно он сварил каркас для каптажной камеры и выполнил каменотёсные и укладочные работы!



Да - у родника есть Хранительница, вернее, Хранитель :)

Изображение

Самец зелёной жабы. Жил в земле под железной трубой( она протекала и под ней всегда была вода). После замены трубы перебрался в щель грота. И пока велись работы по устройству каптажа, всё время выводил трели - то ли подпевая, то ли выражая недовольство шуму :wink:

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Понедельник 29 Сентябрь 2008, 15:49
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Re: Источники Кыз-Кермена

Сообщение Вячеслав » Среда 17 Январь 2018, 23:10

Спасибо! Очень интересно!
Когда железная труба была вытащена и убраны осколки первых звеньев - вода перестала течь по дну траншеи и ушла в керамические трубы.
И долго так вода отводилась по керамическим трубам? Через какое-то время не возникло затруднений со стоком? Если не произошло её заполнение водой, значит сток работает и где-то на конце она свободно изливается. Такое место не обнаружилось?
В дальнейшем сток в керамический водовод пришлось заглушить?
Не хватает куска порядка 70м, идущего от грота, поэтому точно сказать трудно.
Судя по вот этому ответу на мой вопрос, керамика отводила воду примерно на 70 метров от грота, а дальше к фонтану идёт уже железная труба?

Ответить